marți, 13 mai 2008

Şantiere de campanie, dar din ce bani?

Primarul Iuliu Ilyes a anunţat începerea lucrărilor de reabilitare în cartierele 14 Mai şi Solidarităţii, a omis însă să anunţe două lucruri esenţiale:
1. cum şi din ce bani sunt finanţate aceste lucrări
2. că lucrarea din cartierul 14 Mai a fost atribuită firmei Vakond şi lucrarea din Solidarităţii firmei Dominium

Am modificat textul iniţial al acestui articol în urma unei discuţii purtate cu cititorul meu "hnu" (vezi comentariile de mai jos) pe marginea presupunerii mele despre semnarea unui credit nou. "Hnu" are dreptate, nu am dovezi despre semnarea creditului , era doar un exerciţiu logic. Poate o să aflăm în curând din ce bani finanţează primăria lucrările în cartierele 14 Mai şo Solidarităţii.

28 de comentarii:

Anonim spunea...

Cred ca am mai spus-o o data dar nu conteaza daca ma repet: Ar trebui sa iti faci un ziar, Adam pentru ca e pacat ca atatea lucruri sa ramana necunoscute publicului larg.

Adam Boer spunea...

@darius
e foarte greu ca să întroduci pe piaţă un ziar nou.

Anonim spunea...

@boer: cu cine-a semnat pina la urma primarul?

Adam Boer spunea...

@hnu
nu ştiu, că oficial nu a apărut nici un comunicat din partea primarului.

Anonim spunea...

Adam, ziarul poate sa fie online.

smarian@ryerson.ca

Anonim spunea...

@Adam
Nu sunt de acord cu tine. Trebuie doar putina rabdare si o echipa creativa.
Si in plus, daca problema sunt banii, el poate fi facut, cel putin la inceput doar sub forma online.

Anonim spunea...

Scuze, am ales gresit identitatea.

Adam Boer spunea...

@darius & smarian@ryerson.ca
acest blog este un ziar online...

Anonim spunea...

4-5 postari pe saptamana, un singur autor,subiectivitate cat incape ( jurnalismul cere obiccetivitate) nu prea arata a ziar online; sau ??

smarian@ryerson.ca

Adam Boer spunea...

@smarian@ryerson.ca
blogul este prin definitie un ziar online personal... adica scris de o singura persoana. Exista insa o evolutie in acest domeniu si o sa apara in curand "multibloguri", scrise de mai multi autori care vor forma probabil o redactie virtuala. Imaginatia este infinita si vom vedea in curand roadele dezvoltarii in acest domeniu.

In alta ordine de idei va rog sa-mi indicati articolele si si ideile unde dupa pararea dumneavoatra am fost subiectiv. Un blog nu trebuie sa fie neaparat subiectiv, dar eu am pornit acest blog cu gandul de a prezenta in mod cat mai obiectiv administratia publica locala din Satu Mare si daca m-am abatut undeva de la acest principiu declarat, doresc sa corectez.

Anonim spunea...

@Adam
Asa este. Blogul este un fel de ziar on-line dar mai mic. Problema lui e audienta.

TreXeL spunea...

adam, nu e prin definitie personal, poti da voie la mai multi sa puna posturi

Adam Boer spunea...

@trexel
străblogul era personal, despre cea ce vorbeşti tu este deja multiblogul... dacă ştie blogspot chastia asta, o să transform străblogul meu într-un multiblog civic.

TreXeL spunea...

setari/autorizatii
maxim 100 de autori

Anonim spunea...

@boer: n-a aparut nimic oficial fiindca inca nu s-a semnat; primarul nu semneaza de capul lui, creditul trebuie aprobat de comisia de la bucuresti care supervizeaza indatorarea publica. vezi, de-aia e blog si nu ziar, fiindca n-ai verificat informatia din cel putin 3 surse. :)
un exemplu de blog cu mai multi autori gasesti aici: http://tritonic.ro/blog/

Anonim spunea...

@adam, hai sa ne adresam unul altuia la persoana a 2-a. E normal ca postarile in blog sa fie subiective intrucat blogul reprezinta in primul rand idei, atitudini personale. Lipsurile administratiei locale sunt examinate de tine - in cea mai mare parte in mod obiectiv; reactiile unora dintre interlocutori insa sunt subiective.Si din pacate reactiile tale la adresa respectivilor interlocutori sunt subiective. ( ex: Primaria a angajat si platit o firma X pt Pasajul Coposu. Arata cum arata, kitch si nefunctional .Asta e prezentarea informatiei in mod obiectiv. In rest, comentariile ironice la adresa persoanei primarului, la adresa incompetentei firmei respective ,atacurile la persoana, mentionarea apartenentei etnice etc. sunt subiective - vezi comentariile la adresa postarii tale. Ele sunt acceptabile intr-un blog, insa nu si intr-un ziar In plus fiascoul lucrarii tine de competenta celor care ar trebui sa vegheze asupra modului in care sunt prapaditi banii publici.

In plus demersul jurnalistic e mai complicat decat exprimarea pe blogosfera. Presupune informare, acces la informatii calde, participarea la sedintele consiliului local etc.

Nu am timpul necesar pt a elabora subiectul si in speranta ca ai inteles ce am vrut sa spun inchei cu un sfat. Odata ce ai un format definit al multiblogului poate ii faci o extensie, un fel de newsletter pe care o poti expedia online ( emailurile celor care subscriu, cunoscuti, politicieni, jurnalisti etc.)

PS: Nu incerc sa critic in mod negativ blogul sau ideile tale...I'm just bringing new ideas to the table !!!

smarian@ryerson.ca

Anonim spunea...

"se pare ca adam boer plateste cu 50 dolari/ora indivizi ca sa rupa afisele electorale. n-avem garantia ca e asa, dar totusi scriem asta, desi el n-a confirmat oficial faptul pe blogul lui."
ei, ce parere ai? nu-i asa ca putem scrie orice, despre oricine? :)

Adam Boer spunea...

@hnu
OK, Horia, văd că eşti avocatul domnului Ilyes... dar nu e nici o problemă până aici.

Acuma hai să demontez construcţia ta:

1. Se dă faptul real că au fost rupte afişe. Tu susţii că eu stau în spatele acţiunii şi mai şi piperezi spunând că am şi sponsorizat vandalismul. Subiectivitate clară, nu ai dovezi pentru cea ce susţii.

2. Se dă faptul real că domnul Ilyes anunţă în presă începerea lucrărilor în 14 Mai şi Solidarităţii. Tot atât de real este şi faptul că nu a anunţat numele firmelor care au câştigat licitaţia (oare de ce?). Eu susţin că între timp el a semnat, fără să anunţe public, noul credit din care se finanţează aceste lucrări. Prima dovadă este logica firească: conform legii, autorităţile publice nu pot să contracteze (nici măcar să liciteze) lucrări pentru care nu au finanţare. Dacă cumva totuşi nu a semnat încă creditul, sau nu are lucrarea finanţare, sau au fost regrupate resurse financiare din alte destinaţii. Ipoteze mult mai rele ca şi prima, firească pentru mine.

Adam Boer spunea...

@hnu
OK, Horia, văd că eşti avocatul domnului Ilyes... dar nu e nici o problemă până aici.

Acuma hai să demontez construcţia ta:

1. Se dă faptul real că au fost rupte afişe. Tu susţii că eu stau în spatele acţiunii şi mai şi piperezi spunând că am şi sponsorizat vandalismul. Subiectivitate clară, nu ai dovezi pentru cea ce susţii.

2. Se dă faptul real că domnul Ilyes anunţă în presă începerea lucrărilor în 14 Mai şi Solidarităţii. Tot atât de real este şi faptul că nu a anunţat numele firmelor care au câştigat licitaţia (oare de ce?). Eu susţin că între timp el a semnat, fără să anunţe public, noul credit din care se finanţează aceste lucrări. Prima dovadă este logica firească: conform legii, autorităţile publice nu pot să contracteze (nici măcar să liciteze) lucrări pentru care nu au finanţare. Dacă cumva totuşi nu a semnat încă creditul, sau nu are lucrarea finanţare, sau au fost regrupate resurse financiare din alte destinaţii. Ipoteze mult mai rele ca şi prima, firească pentru mine.

Anonim spunea...

adam: nu-s avocatul lui gyuszi, dar ma irita cind se vorbeste fara sa se verifice informatiile. nu stiu de unde ai informatiile cu "primaria n-are bani", dar eu stiu ca te inseli. bani sint. asa ca treaba cu "musai trebuie ca s-a luat creditul" nu se sustine. ergo, rationamentul tau e schiop. :)

Adam Boer spunea...

@hnu
informaţia o am din două surse. E drept că ar mai lipsii unul, şi cel mai important, primăria. Dar din păcate primarul nu îmi mai răspunde la întrebări, mi-a trimis vorbă cu un jurnalist, ca să nici nu mai încerc să-l întreb că nu va răspunde. Nu am crezut şi am încercat... chiar nu îmi mai răspunde.

Aşa că a treia sursă a rămas deducţia logică. E adevărat că dacă premisele nu sunt complete sau adevărate, şi rezultatul exerciţiului logic poate să fie falsă.

Adam Boer spunea...

@smarian@ryerson.ca
am înţeles ideea ta şi mă bucur că măcar postările mele sunt "în cea mai mare parte" obiective.

Comentariile cititorilor mei nu le pot controla, dar comentarii la articole sunt la modă şi la ediţiile online ale multor ziare mari. Şi nici acolo nu controlează nimeni comentariile. Poate te referi la răspunsurile mele la comentarii... poate acolo devin câteodată subiectiv. De multe ori însă nu mai ştiu dacă comentez pe blogul meu propriu sau pe un alt blog ;)

În orice caz îţi mulţumesc de observaţii pe care le-am compilat.

Anonim spunea...

asadar, n-ai date de la primarie. asa se explica informatiile eronate. si totusi, primaria ar fi trebuit sa fie prima intrebata. la o adica, primaria e cea care contracteaza creditul si trebuie sa stie mai bine decit oricine altcineva daca acesta a fost contractat sau nu. la o adica, daca vrei sa stii daca eu am bani, ma intrebi mai intii pe mine si abia apoi pe vecini, nu?
regret sincer diferendul tau cu primarul, habar n-am de unde a pornit, dar e regretabil. amindoi sinteti oameni de actiune, ar fi trebuit sa va intelegeti bine.

Adam Boer spunea...

@hnu
nu ştiu nici eu de unde a pornit diferendul între mine şi domnul Ilyes. Eu nu i-am făcut nimic rău până acuma; iar până în decembrie 2007 chiar că l-am şi ajutat peste tot unde m-a lăsat. Nici acuma nu-i fac nici un rău, dar m-a determinat să devin adversarul lui politic.

Eu am aşteptat aproape doi ani să se răzgândească, să se deschide în direcţia mea. Am şi făcut un pas spre el cu iniţierea construirii unor terenuri moderne de joacă. Tot nu s-a deschis spre mine. Până la urmă m-am conformat.

Îţi dau dreptate, e regretabil dar nu mă consider cauza situaţiei create.

Adam Boer spunea...

@hnu
OK Horia, m-ai convins. Am modificat textul articolului. Crezi că e bine acuma?

Am lansat şi o întrebare pe siteul primăriei, să nu zici că nu respect procedura jurnalistică:

"Stimate domnule primar,

vă rog să-mi spuneţi cum şi din ce bani finanţează Municipiul Satu Mare lucrările de rabilitare în cartierele 14 Mai şi Solidariăţii?

Cu respect
Adam Boer"

Să vedem dacă apare întrebarea şi dacă dacă primesc răspuns.

Anonim spunea...

@boer: asta imi place la tine, adam. ca nu iti e rusine sa iti recunosti greselile.

hazard spunea...

hnu

cred ca ar trebui sa iti faci un site care sa se numeasca : www.ceadeatreiasursa.ro la cu cita inversunare iti sustii ideea.Sunt curios daca lui Adamn ii va raspunde primaria iar daca nu ii va raspunde sunt de asemenea curios daca tu esti multumit si daca nu ai inclina sa crezi doar doua surse.Oricum sunt convins ca e pura teorie ideea ta pentru ca altfel e ca si cum ai dansa vals pe muzica populara....macar esti haios

Anonim spunea...

care idee, mon cher?